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建国前为什么国民党可以被共产党渗透那么多,而不是相反?
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建国前,国民党有很多大员都被共产党策反渗透了,而共产党很少有被国民党渗透,为什么?

2018-01-26
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5个回答
慕容一  | 这个世界多么美好,值得去奋斗。
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当年共产党的宣传是这样的:

共产党是中国社会最革命、最先进、最彻底的无产阶级革命政党,共产主义是人类最先进、最理想、最美好的社会。所以中国人民支持和拥护共产党,愿意在共产党的领导下,为实现伟大的共产主义事业而奋斗!

共产党当初是一个充满了乌托邦色彩的极端激进的政党,共产党有一套极端激进的政治理论和政治主张。

共产党的极端激进的政治理论和政治主张迎合了当时中国社会亟待振兴的需要,与当时中国绝大多数民众和知识分子在思想上产生了共鸣。使得他们误认为共产党就是最革命、最先进、最彻底的无产阶级革命政党,共产主义社会就是人类最先进、最理想、最美好的社会,因此积极的支持和拥护共产党。

加之共产党的宣传和统战攻势,使得一些社会贤达相信了共产党的宣传和承诺,投奔在共产党的旗帜下,使共产党赢得了民意的支持,奠定了共产党最终战胜国民党的政治基础、社会基础和群众基础。这是中国共产党最终能够打败国民党在中国取得成功的根本政治原因。

请参考为什么有这么多人拥护加入ISIS。

今天我们已经清醒的认识到了所谓共产主义理想不过是乌托邦式的梦幻,所谓社会主义革命就是农民无产者用暴力摧毁处于萌芽状态的资本主义生产方式。但是共产党的这些极端激进的政治主张,在国共相争的那个年代,中国人民,包括广大的知识分子不可能有我们今天这样的认识。

2018-01-26
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沃兹基・朔德  |
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共产党和国民党的在最开始的时候并不像我们现在看到的泾渭分明,由于很多的党史档案并没有解密,很多当年的历史人物也三缄其口,或者干脆肉体毁灭,所以,我根据一般事物推演结论如下:

1、国民党和共产党同根同源,更能追溯到中国同盟会,甚至到兴中会。两党诞生之初可以看成就是两个社团,都是相对松散和业余的组织。

兴中会                1894年

中国同盟会         1905年

中国国民党         1919年

中国共产党         1921年

首先成立之初,估计大家并没有想要如此严密的组织和设计,组织的人员也是出出入入,不同的党派之间的区别,也许就像我们学校的社团一样,有时就活动活动,没事时候也各自安生。随着中国革命迅速发展,很多党派的成员也迅速由业余转为职业化。这时候的党派已然不能看成一个社团了。

国民党和共产党的关系可以类比为孟什维克和布尔什维克,只是一开始人数上正好调过来,共产党后来者居上,逆袭成功。

2、国民党和共产党一起在苏联的改造下形成真正政党,职业化革命队伍。

国民党和共产党在诞生之初,不是最早的,也不是最大,更不是最有钱,更没有权力。能从小党派最后进化成全国性的党派,苏联的改造功不可没。

国民党虽然诞生的早,但是才到1924年才召开一大,而共产党早就在1921年召开小规模的一大。

当然,不排除共产党攀比心理,因为国民党一大规模较大,最后形成的中央执委组织颇为严密,各个部门和功能分工明确。中共一大规模很小,其象征意义远大于工作量。

换个角度想想,也是奇怪,1919年的宋教仁改组成立的国民党,连个会都攒不起来嘛?这个确实不可能。历史的细节,深究起来确实很多疑问。

值得一提的是宋教仁组建国民党是类似美国议会政党,但是宋教仁死去之后,孙中山就把国民党急速投向苏联。

国民党一大,共产党这边称为国共第一次合作,不过我猜测当时应该不会这么叫,甚至国共两党当时也没有所谓合作的概念,就是两个社团搭伙过日子,哪能想到后来分分合合。国民党主外,抓政权和军权,共产党主内,抓文化、教育、宣传。

3、国民党和共产党在对待苏联根本问题产生原教旨主义分歧,导致其越走越远。

假如,共产党后来没有出现那么多逆天的领袖和吊诡的历史的话,也许共产党就淹没在国民党的历史中,甚至我们可能只会把共产党当成国民党的一个小派别或者小团体看待。

在对待苏联的根本态度问题,导致国共意识形态的分离。当然,共产党内部也产生了分离,其中典型就是陈独秀,这也是导致其历史地位严重下降。

这种分离过程是很复杂的,简单比方来说,就是国民党翅膀硬了,想自己单飞,跃跃欲试。而共产党却在那个时刻暂时只想死心塌地跟着苏联,把自己看成苏联一部分。

4、在分离过程中,部分共产党身份由地上转为地下,国民党也逐渐松散,加入越来越容易。

幸运的是,共产党在一开始就比较注重纪律和保密,除了比较公开的党员外,很多党员都是不公开的,甚至都是以国民党的身份活动的,或者本身就是国民党后被发展为共产党。国民党对于入党的要求越来越松,军阀可以加入,官员可以加入,资本家可以加入,最后全国公务员都可以突击入党了。这不得不说是国民党自己作的!

5、随着苏联不断支持国民党,共产党像受气的小媳妇一样忍了多年,终于也走到了苏联的对立面。这时候,共产党才能称为中国共产党,之前的王明时代就算叫苏联远东支部也不过分。这也不由得看得出来陈独秀和国民党的远见,大家只是殊途同归而已。

6、吊诡的历史捉弄了一下国民党。共产党经过几次内部清洗运动后,组织严密,上下一心。

而国民党却不思进取,机会主义者横行霸道,甚至很多地下党也唯恐天下不乱而乱。很多的精英人士也逐渐倒向共产党。不得不说,40年代的共产党的确是一派欣欣向荣的景象。

7、地下党来源十分复杂,这也是让共产党高层无法放心使用。

能成为地下党,其行为和动机本身就是多种多样的。当然存在电视中那种对革命忠贞不二纯粹共产党。但是共产党自身的方向和意识形态也是与时俱进的,不断反复翻转,所以所谓纯粹的共产党真的很难定义,苏联斯大林的,苏联托派的,周恩来的,陈独秀的,张国焘的,毛泽东的…….派系林立,无法定义纯粹。在敌占区,长期脱离组织生活,很容易变成双面间谍或者多面间谍,这方面中国影视剧反映很少。也存在有些地下党在革命胜利前夕火线入党,或者一直脱离党,等共产党眼瞅着得天下了,又把红本本捡起来的投机主义者。成分和来源十分复杂,那时候信息化手段没有那么发达,鉴别成本极高,还不如弃用。

下面说结论:共产党和国民党同根同源,你中有我,我中有你,随着历史发展,国民党越来越松弛,共产党不断收紧,红眼起来自己人都杀,这样下来几个回合后。国民党俨然就是共产党的另一个家,共产党里面几乎没啥国民党了。

后话,历史给予这类潜伏在国民党里面共产党也是悲惨命运。

对于潜伏在国统区的地下党,中共有一个非常著名的16字方针:“隐蔽精干,长期埋伏,积蓄力量,以待时机。”但是,中共建政后,许多出生入死冒险斗争并做出巨大贡献的地下党却沦为打击对象。2012年4月13日,前新华社总编室副总编辑、中东总分社社长穆广仁在共识网撰文《有关地下党的另一个十六字方针》披露,他们的悲惨命运早已由毛泽东在南京解放后不久批示的新16字方针决定。

这个新16字方针就是“降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰。”穆广仁认为,毛泽东这个批示说明,在他建设““新中国””的大战略中,地下党与其他从事地下斗争的知识分子,最终是要被“淘汰”干净的。文革是“淘汰”这些人总策划中的最后一章。

最后,从很多历史事件来看,确实如此。所以,那些给别人当二五仔的人,你真的能预料自己的下场嘛?共产党对于地下党的使用也是利用完了就扔掉,必要时候还要肉体消灭。

所以,领两份工资真的那么好干嘛???!希望大家以史为鉴!

2018-01-26
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松岛 菜子  |
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昨天看到一个评论:世界观决定方法论。一个人的行为和他的想法/意识/认识是息息相关的。

为什么有些人愿意为社区做无私的贡献?为

为什么有些人愿意无偿去NGO工作?

为什么有些人愿意无偿的充当党国的宣传员?

为什么有些人必须要贪几千亿都不肯罢休?

……

原因只有一个,他们遵循着他们的意识和信仰。

左翼思潮在一战前后已经席卷全球,一战后英国工党的上台,大萧条后罗斯福新政的推出,都是这种趋势的直接体现,那时候不仅苏联在崛起,全世界都受到社会主义思潮的影响,纳粹党就是一个典型。

而苏联的极左意识形态的红色政权由于信息的闭塞,被国内当时大多数人视为一个崭新的世界,一个平等、自由、人民当家作主的新世界。(题外话,直到大清洗的细节在二战后被全面曝光,苏共二十大之后西方社会亲苏联那一系全倒了。在上个世纪60年代开始,苏联就已经普遍被认为不能代表左派了。)

2018-01-26
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OverthrowCPC  | 打倒加拿大保守党 ———— 名字含义:Overthrow 为“打倒”,CPC 为“加拿大保守党”(Conservative Party of Canada)。 本人是个文盲,所有帖子均为软件随机生成,可随便转载不必署名,谢绝各种跨省、跨国、跨球行动。
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很多人意想不到的是:中共自己安插在国府中的鼹鼠,大都是低级别的,真正高级别的鼹鼠,都是苏共安插进去的。当时国府的老大哥美国自己就浑身挂满苏联木马,国府中的苏共间谍,很多是美国推荐给国府的。

(本文无意于给历史翻案,或者给国府的溃败寻找外在理由,目的在于提醒诸位历史爱好者,在美苏谍对于内战局势的影响是不可忽略的)

先偷懒搬运下我的另一个回答《如何评价“麦卡锡主义”?》

上世纪 30 年代到 50 年初,美国政府被苏联红色间谍渗透得千疮百孔,就是 CIA , FBI 这些组织都不能幸免。美国政府财政部、军工部门的高管,充斥着苏联间谍。甚至曼哈顿绝密工程,斯大林比杜鲁门了解的更清楚。这些在美苏谍极大影响了 40 年代美国的对华政策

一方面,早在二战期间,在美苏谍就在暗中破坏美国的对华(中华民国)援助。当时,美国国会通过的对华援助方案,被财政部的苏联间谍怀特(Harry Dexter White)暗中脱后腿。甚至后来内战期间滥发法币的始作俑者冀朝鼎,也是怀特推荐给国府的。

另一方面,内战期间的中共与苏联联手作戏表演给美国左派,营造一种苏联没有支援中共的假象。当时美国主政的是左派的民主党,只是简单的认为中国的内战不过是一次普通的改朝换代,并没有意识到苏联在背后的作用。来华调停的马歇尔甚至天真的认为美国对华(中华民国)援助导致了对中共的不公平,引起了中国人的反美情绪。如此种种,导致杜鲁门当局在 1946 年 8 月出台了对华武器禁运政策,虽然禁用政策在一年后被解除,但由于在美苏谍暗中作梗,直到国府迁台前美援并未起到太大作用。

直到中国大陆易手之后,当时左派掌握话语权的美国仍然没有对此事予以充分重视,杜鲁门当局屡屡以国府贪腐为借口来掩盖自己援华不力外加防共无能的事实,甚至已经准备放弃迁台后的国府。

韩战爆发之后,参议员麦卡锡重提苏谍渗透问题,美国左派才意识到之前的对华政策可能被苏联间谍误导了,FBI 局长胡佛之前曾警告的问题也得以被摆到国会议程上,但为时已晚。此时,FBI 凭借“维诺那计划”(Venona Project)之前已经查到的线索确定当初在政界破坏美国援华的那些高级官员是奉命行事的苏联间谍,白宫才终于把中国大陆内战爆发以来的事情和韩战整合在一起。

关于在美苏谍误导美国对华政策的话题,详见《美国为何没在国共内战的时候全力支持国民政府? - 知乎》防删备份)。

关于苏联在中国内战期间起的作用,推荐阅读:

《大棋局中的国共关系》社科院的吕迅著,此书为近年来研究国共内战的新作(2015出版),基于最新解密档案写成的(顺便跪求该书的电子版)。

《朝鲜支援东北解放战争纪实》中国学者吕明辉著。

(未完待续,关于国府中苏联间谍的情况,需要查很多资料,有时间我会慢慢补充)

2018-01-26
36 0 10 条评论 操作
粗鄙  | 剿匪先於主義、反對中央集權、Crypto-Anarchism(你要先做一個反華網站,然後再把它賣給共產黨)
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在這樣紊亂的情況下,蘇聯覺得通過革命戰爭來推翻整個歐洲資產階級統治時機已經成熟,接下來就產生了巴伐利亞和匈牙利一系列蘇維埃國家。這些國家,照我們的說法來看,是蘇維埃革命,但是照英國人看來,實際上是少數外國顛覆勢力,依靠蘇聯提供的軍火在當地實行的破壞性行動,很像是後來的廣州暴動。這些暴動團體基本上都是外國人或者是當地的流氓什麼的,佔領政權以後首先對當地的所有資產階級分子實行大屠殺,用這種恐怖的手段來建立蘇聯式的統治。因此引起了歐洲各個國家普遍的反對。即使原先號稱社會主義的社會民主黨人,在整個 20 年代都展開了大規模的清黨活動。

現在我們中國的學者往往有一個觀點,覺得北歐好像是溫和左派,粉紅色左派民族的一個典範。實際上在整個 20 年代,芬蘭和瑞典的社會民主黨則是搞清黨運動清的最厲害的國家。清黨運動的目的就是要把本黨黨內的布爾什維克分子和社會上的蘇聯顛覆者全部消滅掉。消滅的手段並不是通過現在這種法治手段,而往往是通過街頭鬥毆和殘酷鬥爭的手段。因為從當時的情況來看,現在這樣的、完善的警察組織還不存在,可以說是,十九世紀的瑞典王國只有皇家軍隊,沒有像樣的警察部隊的,對付像蘇聯這種大規模的顛覆活動是沒有能力的。即使在警察產生以後,也只能對付一般的盜賊,而蘇聯他的顛覆,他的顛覆人員,或者是搞出來的煽動人員都比警察還要多,他們在和平的社區裡面使用武力和暗殺手段,在資產階級人士的門口放置炸彈,綁架他們的妻子兒女,實行半夜殺全家這樣的、敵後武工隊的恐怖行動。用這種方法,照現在的說法,他們幹的是伊斯蘭恐怖分子這種行動,通過恐怖襲擊,迫使當地的資金和精英外流,促使社區崩潰,然後製造革命條件。

對於蘇聯來說,他的顛覆是通過兩線作戰方式展開的,此消則彼長。二十年代初期,他的動作主要是針對歐洲,到二十年代後期,他對歐洲的顛覆基本失敗了,引起了我剛才說的強烈的反擊。這時候他的顛覆重點轉向了東方,以中國、印尼、日本這些國家為重點,而尤其以中國為重中之重。這一點你從共產國際的資金流就可以看出來,大部分錢是留給中國的。為數非常之多,具體賬目就可以說明。像 20 年代所謂的國民革命時期,蘇聯僅僅援助馮玉祥一人的金錢,每年是四千萬白銀,最少是四千萬白銀。你再比較一下後來在冷戰時期,蘇聯資助美國共產黨的錢,頂多也就是每年數百萬美元,而且美元是在貶值,80 年代他用來資助美國共產黨的數百萬美元,如果換到二、三十年代,可能只值數十萬美元甚至是幾萬美元。你比較一下,就可以看出,在 20 年代末,歐洲顛覆活動失敗以後,蘇聯的重點,對中國重視到什麼樣的程度。他等於是出了血本,寧可讓烏克蘭的農民餓死,也要把錢省下來,支持中國的親蘇軍閥,支持國民黨和共產黨。國共兩黨 — — 不是早期的議會制度的國民黨,而是國民革命以後的國民黨,和共產黨 — — 是共產國際用割肉的方法,一口一口養大的。這種割肉的方法割的自己人,也只有中國在 60 年代援助越南才能夠相比。當時中國援助越南,是中國自己的人民解放軍用的是 50 年代的舊武器,新產生出來的武器,除了留少數標本以外,全部送到越南戰場上去打美國。倉庫都已經掃空了,為了援助越南民族對抗美國人來打仗。

蘇聯在二、三十年代,就是用這種餓死本國國民的方式,拼了老命來援助中國的國民黨和共產黨。其他國家,英法,或者是其他老牌資本主義國家,雖然也有對外援助,但是你可以放心,他們的對外援助是有節制的。就是說,無論如何也不會援助到,寧可讓本國國民挨餓也要支持外國的那種地步。在這種情況下,所以說,我們歷史書說的是,帝國主義干涉中國啊,蘇聯、中國革命者驅除了帝國主義,實際上恰好相反。帝國主義者,包括英國、日本,特別是美國,對中國的干涉是很少的,援助也是很少的。真正大規模的干涉中國內政,通過中國內部的顛覆勢力,也就是國共兩黨,以及像馮玉祥和盛世才這樣的軍閥,顛覆原有的、比較合法的北京政府,基本上是蘇聯一手操辦的。

一戰後世界秩序的重塑(二)

2018-05-27
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