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芯片的研发可不可以用举国体制?
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中国现在举国上下都说要研发芯片技术,可不可以像两弹一星一样用举国体制?

2018-04-24
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13个回答
Daannl  | Better to light one candle than curse the darkness.
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可以是可以,但是感觉可能性不大。国内这方面人才极度稀缺,而且芯片研发的研究周期很长,成本很高,来钱慢的东西中国人兴趣本身就不大。再说就算研发出来也只能作为小粉红吹牛的谈资而已,反正做不过外国人,卖给外国人没人要,吃力不讨好。我们政府都是些机会主义者,不会仅仅为了“爱国”而做这种事。

2018-04-24
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艺高  |
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举国体制的本质是集中力量花大钱。从乒乓球、原子弹、到高铁,无不如此。能解决有无问题,但是不能算经济账,在市场上也没有竞争力。每干一件大事,其他地方就要取消两件大事。

集中力量赚大钱的事情,人类历史上没有过先例。且看习近平有没有本事能做成毛泽东、邓小平、斯大林、勃烈日列夫都做不成的事情。

2018-04-24
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Laker  |
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并不需要。

什么是举国体制?我不认为高铁是举国体制的产物。高铁的研发本身是公司化的管理,政企分开,铁道部通过招标进行采购,国内主要有两家上市公司进行研发,存在竞争。

核弹的研发那才叫举国体制,政府出面进行的,军费开支,没有成本忧虑,只要研发出来就行。

芯片这件事,技术本身不是最难的,难在生态系统,而生态系统就是人的因素决定的。以中国政府的强大权力,生态系统可以以政府一定程度的推进来完成。

技术层面中国曾经有通用CPU,操作系统,office等等,但是生态做不好。

以手机操作系统为例,击败安卓其实很容易。首先,要有自己的操作系统,通过政府补贴研发,BAT这类大型公司有能力做出来,技术真的不难。

做完后,政府立法规定,凡是给苹果和安卓研发应用的公司,必须同时推出我们的操作系统的相同功能的APP。

凡是研发高通和联发科处理器的手机的公司,必须同时出国产处理器的型号。

2018-04-25
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weed3000  |
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芯片技术很多国家都有的,并不是什么高难度的东西,中国造芯片的企业也不少;

题主说的应该是通用处理芯片;就像Intel,AMD,高通,联发科的CPU;

即使是通用处理器,国内也是可以造的,只不过性能差一点;

不过貌似有个绕不过去的难题,就是指令集;指令集就像方言,别人公用的/讲了这么久的方言(如x86);如果要用别人开发的方言,就得别人授权,但是Intel不给你授权,也是没有办法的;

你要是想另外搞一套更好用的方言,但是没有人用,也是没有用的;

中兴虽然不能用高通了,其实也可以用联发科的,只不过联发科性能拼不过高通而已;

2018-04-25
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玫瑰骑士  |
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芯片是消费品,跟两弹一星什么的不可同日而语。两弹一星可以举国,芯片则不行。

举国体制意味着成本不可控。作为消费品,成本不可控就意味着缺乏市场竞争力,因此除非你彻底推翻市场经济,否则就算能造出来也是无人问津。

造“中国芯”简单,造价廉物美的“中国芯”困难。

2018-04-25
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圈外人  | 和平爱好者/码农一枚/爱好音乐/读书/P2P技术(虚拟币、去中心化)/树莓派
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没戏。

一是技术,芯片人才极少,绕不开x86,打不起官司。

二是就算绕开x86,就得重新创建生态圈,生态圈可不是投个百亿就能创建的,并且还得比现有的要好才能被市场接受。

就目前国内政府的扶持产业情况来看,参于的人都是冲补贴去的,没人真正想干事业。而补贴政策里面的水太深,因为有权的人总会朝着油水去,因为权力没有监督。

不怕市场,就怕政府扶持。

2018-04-25
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无为而知  |
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下一步是不是要把手机、电脑、电视、手表、相机、耳机、电动车、收音机一切带芯片的东西全捐了?

然后举国上下举办芯片研发厂,农民们把自己家养的家禽、牲畜、谷物、果蔬一并上缴给芯片研发厂附属食堂,芯片厂研发前线工人吃着大锅饭,吹嘘着在阳光照耀下自己一天造的新片可赶上欧日美一年的产量之和;

然后各大高校搞小语种的、金融的、历史的、地质的、考古的教授纷纷下放去玻璃框里开采硅;

搞航空的、数学的、医学的、农业的、物理的、海洋的、电气的、化工的开始研究芯片的应用,诸大国内顶级期刊纷纷发表如“芯片对临床解剖的影响”之文;

紧接着跳出来一个实力堪比芯教的教派,叫芯弃疾派。然后莫名下了场大雨,淹了无数芯片厂,而这其中,一个文质彬彬的会说俄文的中年男子行事果断,解决了这场雨水危机。紧接着,芯弃疾派逐渐代替了芯片厂原先的位置,一些习惯了吃饱吹牛B的工人坐不住了,开始跑到芯弃疾广场前绝食抗议,更有甚者决定吃芯片自残。然后这种无知可怕灭芯的画面被击鼓传播(因为电视机都被收上去了做芯了,当代芯教学者们发明了以击鼓为媒介的传训方式)。在举国上下面对极端芯教徒吃芯的行为惶恐不安之时,他,那个说俄文的男子站了出来;他首先将芯教徒定义为重点隔离对象,因为这种吃芯的行为会传染;然后以肯定的姿态强调了芯弃疾在创芯中的地位。至此,随着芯教的溃散,在芯弃疾一心为芯的目标带领下,芯的研发越来越繁荣,越来越昌盛。

-—–未完,待续·

2018-04-25
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粗鄙  | 剿匪先於主義、反對中央集權、Crypto-Anarchism(你要先做一個反華網站,然後再把它賣給共產黨)
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不能。

沒有原子彈,共匪會過得難過
沒有芯片,只有人民會過得難過,共匪繼續作威作福(何況芯片還能靠走私)

………………………………………….

2018-04-25
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正中  |
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自然是可以的,连航天飞机 苏联靠举国体制搞出来了。举国体制的弊病在于 为了达成一个目标 不惜代价。有时候这个代价就是整个国家的经济,或者是整个国家的稳定。就像靠吸白粉来振奋精神一样。

中共的小粉红所说的意思 就是拿中国数万万同胞给他们的举国体制做踏脚石,做燃料。好让这群小粉红们实现星辰大海 或者 脸上增光。

2018-04-25
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喜欢压马路  |
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有新时代思想+毛泽东思想武装大脑,什么做不出来?如果做不出来就说明思想有问题。

开个玩笑,下面开始正题。

这个问题有几个角度可以看一看:

1. 举国体制VS市场的力量

举国体制的长征火箭和私人公司SpaceX的对比了,主要是对比国企和市场的力量和效率,这和中国过去经济发展是一回事:非党发展,而是自由经济正常激发出的民间和市场的力量。

如果举国体制搞出一个成果,最后也是国营公司所有,不可能私有化,那自然就没有人有动力去研发、创造了。

2. 芯片的目的是什么?

芯片可不是原子弹镇国重器,做出来有了摆在那里就行了,芯片本质是一个商品,做出来后需要嵌入到手机、通信设备、控制设备、家电设备等卖给消费者。

目前芯片行业的现状是:

芯片的研发制造主要特征可归纳为制造工序多、产品种类多、技术换代快、投资大风险高。有个著名的摩尔定律,即当价格不变时,集成电路上可容纳的元器件数目,约每隔18-24个月便会增加一倍,性能也将提升一倍,从而要求集成电路尺寸不断变小。芯片的制程就是用来表征集成电路尺寸大小的一个参数,从0.5微米一直发展到现在的10nm、7nm、5nm,目前,世界集成电路产业28-14nm工艺节点成熟,14/10nm制程已量产,Intel、三星和台积电均宣布已实现10nm芯片量产,并准备投资建设7nm和5nm生产线,苹果iPhoneX用的便是台积电10nm工艺。而我国大陆芯片工艺最好的厂商中芯国际,现在还在为14nm苦苦挣扎。

半导体是高投入、高风险、慢回报的行业,举一个例子,一款28nm芯片设计研发投入约1亿到2亿元,14nm芯片约2亿到3亿元,研发周期1到2年。故一条28nm工艺集成电路生产线投资额约为50亿美元,20nm工艺生产线高达100亿美元。芯片行业不是一投资马上就能见效的,至少要好多年的时间,八到十年很正常,甚至要二十、三十年。

也就是说,既有可能发生举国之力花了无数纳税人的钱和非常漫长的时间终于搞出来芯片和芯片生产线了,完了发现不光这种芯片按照当时的价格量产可能连成本的10%都回收不了,而且别人已经和你形成了新的代差。

3. 标准的问题

自己另起炉灶,搞一套芯片指令集,就有点像中国移动搞出一个TD-SCDMA一样,表面上你有自己的芯片了,实际上可能无人敢用、接受你的标准。这在国产操作系统上也是一样的。

4.  贸易的失衡问题

目前贸易已经严重失衡,很多国家对中国贸易是严重的贸易逆差,最典型的就是美国3700以美元/年。其本质就是中国通吃一切,除了国内市场满足外,还不停的寻找国外市场,然而却不需要国外的产品了。

一旦连芯片这种都不需要进口了,很可能出现别人陆续的开始贸易保护、关闭贸易大门玩自循环,导致生产出的芯片也只能供应自己市场了。

5. 资金使用问题

芯片的举国体制投入无疑需要砸重金的,整个过程很可能几千亿美元都不一定下的来。而在改开40年后,老百姓已经牺牲的够多了,民生方面急需大量资金投入,不能在搞牺牲一代人造福下一代了。

现在几个事实可以了解一下,这些在网上都可以搜到:

根据2016年国家统计局报告,14亿人中月收入超过2000元的只有3亿;

截至2017年,31个省份中,有25个省份出现财政亏空,而且亏空呈扩大趋势;

养老金年涨幅已经在5%左右,不光低于通货膨胀,而且还低于胡温时期。

。。。。

2018-04-25
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第三新索多玛  |
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我支持用举国体制研究芯片,因为能让你国丸的快一点。

这种东西向来都是腐败的高发区。规模庞大,监管不易,然后你国的预算制度……嘿嘿嘿嘿嘿嘿

看体育界就知道了。只不过训练运动员的成本比较低,再加上中国的优势项目有不少老外没兴趣以及兴奋剂的合理使用,就凭体育老爷们手里漏下的一点汤渣也能培养出几块金牌。但是科技界可是实实在在要砸钱在里头的。

至于前三十年所谓成就……那个很大程度上是为了掩盖苏联的存在。

2018-04-27
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黄前 久美子  | 私、ユーフォが好き!
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说些常见的误区:

目前国内开发的 CPU,指令集都是继承自已有产品的,不存在所谓新出一个指令集要从头做编译器、操作系统等问题。龙芯是 MIPS,申威是 Alpha,海思是 ARM。像龙芯已经成为了 MIPS 架构的主流芯片,Debian 就把龙芯作其 MIPS 分支编译用。当然,他们还有其它问题:MIPS 已经式微,申威又不适合通用计算和桌面应用。

现在中共当局对芯片产业的推动主要还是靠企业,并不是两弹一星那种方式。龙芯总共拿的国家经费也才几亿人民币(相当于几公里地铁造价),而且也已经市场化盈利好几年了。华为的手机也大量使用了海思的 SoC。

CPU、存储器等硬件在「国产」、「自主可控」等问题上比操作系统、应用软件等重要得多。硬件是实体,会被封锁措施影响;同时硬件对外人来说是黑箱,很难发现潜藏的问题。软件在必要情况下可以直接用盗版,而且还有很多开源产品可用。

事实上相对于数字芯片,模拟芯片才是国内更加落后的领域。

以及,胡伟武的确是毛粉,但不是大牛的话也别轻易评判人家的业务水平。

2018-04-27
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21  |
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举国体制,造过芯片 ( 试过了! ) 。结果是没造出来。

不是没试过,是没成功。

一个博文 回忆芯片和操作系统研发的, 里面说得很清楚 。

http://weiwuhui.com/7521.html 

长篇八卦, 一段关于国产芯片和操作系统的往事 。作者2000年到2002年,3年时间,作为倪光南院士的助手,参与了方舟CPU、永中OfficeNC瘦客户机和Linux操作系统的工作。

2018-04-30
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