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「中國民主化會導致分裂」這種說法是從何而來?這種說法是否合理?
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有些人認同八九學運時鄧小平的武力鎮壓,其理由是當時若實現學生民主化的訴求,中國將會分裂(現實中我個人就不止一次聽到這種說法)。這樣的說法起源於何處?

另一方面,所謂的分裂又怎樣的分裂法呢?是單純把西藏、新疆分裂出去?毛澤東的二十七國論?抑或李登輝的七塊論?

民主化造成分裂這種說法是否有理據?分裂是否必定引發戰亂?

我個人的看法,如果中國人民都認同「中華民族」,即使民主化也不會分裂。如有族群對其不認同,不如好聚好散,分裂也未必是壞事。

2017-09-15
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lihan  |
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谢谢Apple邀请

我觉得中国会不会分裂要看中国走向民主的路径是怎样的。

如果中国是在平和的状态下,一边发展,一边逐步改革,走向现代文明的国家体制,也许能保持国家的统一和完整,在民主化的过程中,各个地方势力能意识到统一的珍贵,毕竟完整统一的中国对各方的理由有更大的好处,那么很可能能维持现在版图的基本形状。

如果中国仍然是极端的独裁专制,因为一些特殊的原因或者偶然的事件导致大乱而崩溃,分裂也是难免的,比较一些民族受汉族压迫事件很久了,一些地区遭到土共的统治已经无法忍受,这些情绪爆发会导致国家的分裂。。。比如前苏联,南斯拉夫,捷克。。。。

如果国家能够保持统一,是中华众多民族的幸运,如果有人选择分裂,应该尊重,没有其他办法。

什么时候魁北克公投独立成功,也许就真独立了,这可能是现代政治的选择。

2018-05-10
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cmjdxy  | 希望品葱不要成为下一个知乎,希望和葱油们一起维护这个社区。
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参看历史上的中华民国。中共对民国的批判就在于中央政府孱弱,各地军阀自立,政令不出中南海,名为统一实为分裂。不过彼时的中华民国好歹有一个民国宪法存在,民主共和又深入人心,各个军阀虽然各自为政但也不敢僭越。而89年的中共不仅意识形态崩塌而且公信力大减,一旦民主化各地诸侯必定视中央政府为无物。所以才有了「中国民主化会导致分裂」这个论断。

2018-07-07
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从历史上找参考,是一种视角,那么共产主义灭亡的历史里,必然要提到 “东欧剧变”。

东欧剧变,在1990年前后东欧和中欧的社会主义国家中,发生反对派推翻共产党政权的急剧政治变化。共产党被推翻了,然后呢?

我们可以观察,南斯拉夫和罗马尼亚的不同选择:南斯拉夫直接导致了一个国家的解体,而罗马尼亚虽然也以流血形式完成了政权更替,但是国家并未解体。

那么,共产党被推翻了,是什么决定了发生解体 or 不解体呢?动荡时期的武装力量!

罗马尼亚的武装力量,在动荡时期 只有 2 派 ( 支持旧政权的保安部队 vs 反对旧政权的军队 ) 。而南斯拉夫的武装力量,在动荡时期 都在保护本地区的人民。那么就为后来的国家解体打下了基础:每个解体出来的国家都有自己的武装。

南斯拉夫:

位于巴尔干半岛的南斯拉夫亦一分为五,包括斯洛文尼亚、克罗地亚、波斯尼亚赫塞哥维纳、马其顿及南联盟(2003年改称塞尔维亚和黑山,2006年解体,2008年科索沃单方面宣布从塞尔维亚独立,未被国际社会普遍承认,实为一分为七),而捷克斯洛伐克则于1993年分裂解体为捷克及斯洛伐克,最后社会主义阵营的“老大哥”苏联亦于1991年12月25日解体,十五个独立的主权国家成立,部分加入独联体。

在军队各自为战的支持下,南斯拉夫的近代史就是一个国家的 “解体史” 。

南斯拉夫联邦走向解体,新国家之间因民族问题产生了一系列的暴力冲突,并发展为南斯拉夫内战。之后成立了 6 个受联合国承认的国家。

1980年代至1990年代,随着东欧社会主义国家经济衰退、民族主义的复活与东欧剧变,南斯拉夫各民族之间的矛盾逐渐激化。民族间的不和及分裂,伴随着暴力的排斥其他民族的行为逐渐升级。在此之后,南斯拉夫联邦走向解体。从南斯拉夫独立出来的新国家之间因民族问题产生了一系列的暴力冲突,并发展为南斯拉夫内战。时至1992年,除了塞尔维亚和黑山之外,其他加盟国均退出南斯拉夫联邦,剩下的两国则组建成新的“南斯拉夫联盟共和国”,南斯拉夫社会主义联邦共和国宣告终结。2008年后,前南斯拉夫的领土分裂出马其顿、塞尔维亚、波斯尼亚和黑塞哥维那、克罗地亚、斯洛文尼亚、黑山等六个受联合国承认的国家,以及只得到部分国家承认的科索沃。

1989 罗马尼亚革命时,罗马尼亚军队 就 2 派,支持新政权 or 支持旧政权。在罗马尼亚军队鲜明地 “倒戈” 的情况下,罗马尼亚的近代史就是一个旧党派出局、新党派上台的 “凭借暴力做到权力更替的历史” 。

罗马尼亚:

1989年12月23日凌晨,共产党总书记兼总统 齐奥塞斯库夫妇被支持救国阵线之军队逮捕。12月24日早晨,救国阵线委员会核心成员聚集在国防部成立临时政府 ( 救国阵线委员会相当于一个政党,后接管了政权 )。

12月25日,罗马尼亚救国阵线以特别军事法庭方式审判齐奥塞斯库,以约20分钟的誓词判决齐奥塞斯库夫妇犯有屠杀罪和非法拥有大量来源不明财产罪,需即时处决。枪决过程被罗马尼亚电视台转播至世界各地。至此罗马尼亚共产党政权正式倒台,其后罗马尼亚共产党被救国阵线政府勒令解散。

救国阵线取得了政权,对罗马尼亚进行了民主化改革。

1990年5月,罗马尼亚举行大选,救国阵线获得胜利,随后扬·伊利埃斯库当选总统。但救国阵线的很多领导人原来也出自共产党,他们执掌政权后仍有利用国家机器和媒体打击反对派的行为。纵使如此,由于罗马尼亚结束一党专政,实行民主化及多党制,多个政党可以轮流执政或组建联合政府

请注意看,罗马尼亚军队是完全倒戈的。旧党派的头头,直接被支持新党派 ( 救国阵线 ) 的军队逮捕。新党派直接成立了临时政府,然后枪决了旧党派的头头。这一切发生在一周之内。随后,新党派开启实行民主化及多党制,多个政党可以轮流执政或组建联合政府 ( 类似德国 )。

= = =

那么,我们可以推测,在中国发生动荡的时候,各地区军队  有几种可能:

a. 大陆各地区军队各自为战 ( 南斯拉夫解体划分新的战线 or 朝韩三八线停战线 作为新国界的雏形 ) —— 为国家解体作基础

b. 所有大陆军队,分成 2 派,支持旧政权 or 支持新政权 —— 没有解体的基础

c. “招降” 本来大陆各地区军队各自为战,但是,因为某种原因,军队进行了合并 —— 短暂的割据 + 谈判,可能会进行东德西德式的合并

d. 外国维和部队进驻 —— 也是 短暂的割据 + 谈判

作为武装力量,军人的选择在此举足轻重。“中国未来是否会解体” 的答案就掌握在大陆五大军区的首长的手里。他们的 “渠道” 和天天阅读习语录的普通官兵是不同的,政权更替时候他们极有可能会直接脑袋搬家 ( 普通官兵没这担心的 ) ,他们需要考虑更多,心理不坚硬的会直接垮掉了。

军人会怎么选择?我的一个猜测:我认为军人们早就看出来了:在非常时期 在他们那个高级的层面上,人与人的信任是荡然无存的。出于互相不信任,人与人的结盟意识极弱,所以会求助于西方介入 ( 王立军都是跑到美国大使馆里求救的, ‘给没给中华民族丢脸’什么的早就不是他的考虑因素了 ) 。作为一个军区首长说和另外一个同级别首长结盟,怎么保证他能不反捅一刀呢?至少美国说保你的时候能有点儿契约精神。

[1]: https://zh.wikipedia.org/wiki/东欧剧变

[2]: https://zh.wikipedia.org/wiki/南斯拉夫 # 南斯拉夫的近代史就是一个国家的解体史

[3]: https://zh.wikipedia.org/wiki/1989年羅馬尼亞革命 # 除前南斯拉夫外,是东欧剧变中唯一以流血形式完成的政权更替。

2018-07-15
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dingding  |
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我现在认为是几乎肯定的了。

就好像公布了婚姻法,离婚率一定会上升。

但你要是为了维护低离婚率就不许离婚,那么就只有意大利式离婚(上世纪70年代之前,意大利还是天主教的国家,不许离婚,于是发生很多悲剧,既然只有死亡才能摆脱婚姻,夫妻之间的谋杀出现了,人们称谋杀配偶叫意大利式的离婚)

各地如此差异巨大,利益不同,诉求不同,就好像完全没有共同语言的夫妻,硬要永远捆绑在一起过日子,多么可怕!结婚需要两个人同意,而离婚,只要一方坚持,没有离不了的婚。即使勉强维持,那也一定是低质量的婚姻。https://www.google.ca/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiU2YO386HcAhWyFzQIHUKMB6gQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Fwww.chinainperspective.com%2FArtShow.aspx%3FAID%3D19917&psig=AOvVaw0VvRRHo2NZNV_XAF-3kcbG&ust=1531771431960903

2018-07-15
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