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如何评价“当年欧美误认为让中国发展起来、中产阶级壮大就能让中国民主化”这个想法?
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如何评价“当年欧美误认为让中国发展起来、中产阶级壮大就能让中国民主化”这个想法?

2018-01-26
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11个回答
不勝寒蟬  | 已弃坑。祝品葱早日成为“一个客观、理性、认真、严谨的知识分享社区”。
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持有该想法的究竟是哪个时代哪些国家的具体哪一群人,相信答案各异。但不可否认,中国在21世纪初能够快速发展起来的主要契机之一是从2001年12月加入世界贸易组织那一刻开始的。

我刚刚翻到华盛顿特区一家公共政策智库“信息技术与创新基金会”(Information Technology and Innovation Foundation,缩写ITIF)在2015年11月发表的一篇37页的报告,名为《虚假承诺:中国入世之保证与实际行为之巨大落差》(False Promises: The Yawning Gap Between China’s WTO Commitments and Practices)。文章所涉内容较多,姑且让我从摘要里提炼一点精华。

这篇报告总结了中国在加入世贸时提出的至少九条承诺。它们分别是:

  • 以放弃技术转让作为获得开放市场的条件(实际情况是从未放弃反而越要求越多)
  • 加入《政府采购协定》(结果是至今都没有加入)
  • 使国有企业依据商业因素进行采购(见2015年报道《国企采购管理 四大难题待解》:“上半年,中纪委公布了今年中央首轮巡视情况,13个中央巡视组为26家央企列出“问题清单”。其中,采购招标是腐败易发、多发的重点领域。”)
  • 向外资银行给予国民待遇(四大国有银行满地跑,股份制商业银行也风生水起;外资银行网点大家见过几个?)
  • 向外国运营商开放电信市场(外国运营商是什么能吃吗?)
  • 放宽电影市场领域外国作品的发行(时至今日,中国进口电影还有“配额”这东西)
  • 大量降低出口津贴(到了2016年,美国还在喊话问中国什么时候能降低
  • 大量减少知识产权盗窃与损害情况(假货、盗版、商业间谍层出不穷)
  • 遵守贸易协定的技术障碍、不操控技术标准(我想了想,一定要推行TD-SCDMA/TD-LTE、强制厂商移除手机的Wi-Fi模块,算不算操控技术标准?)

在一个答主还沉迷在奥特曼和猛兽侠的世界里不能自拔的年代,想必这些承诺是非常诱人且积极的,也确实让西方集团感受到了“发展=民主化开端”这样一个存在极大变数和欺骗性的展望。但是面对一个当时就有12亿人口的泱泱大国,西方又有什么好办法呢?

阅读完整报告(英文)请点此

2018-01-26
46 0 9 条评论 操作
BigBangT  |
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六四枪声之后,欧美对TG政府的行为感到极为愤怒,宣布对TG政府制裁,外资撤走。虽然后来港台资本过来接了盘。

后来江蛤蛤凭着小丑般的嬉笑怒骂,愣是把克林顿给打动了。

当年他们内部确实有大辩论,后来“中国富裕和壮大的中产阶级会让中国民主化”的论调占了上风。

于是2002年加入WTO后,国内利用国内无工会、低成本优势,就像驱使几亿准奴隶一样快速生产产品,迅速把商品卖到了全世界,让中国成为了制造业大国。

然而WTO未完成承诺却为世人所知。

然而他们看到的是,贸易领域咄咄逼人,利用国家资本主义在海外拼杀,同时大量并购国外企业,拿到技术后进行批量化生产。而在人权、政治改革等领域不光没有任何进步,反而严重倒退,五毛、间谍、特务、金钱、美女大量渗透民主国家的政商文界。

于是,在欧美保守价值回归和醒悟的浪潮下,人家不跟你玩了。

2018-01-27
57 0 16 条评论 操作
白水无纤尘  | 来了也不算短,发现原来我同中国人从一开始就不一样。 唔,今后不再说中国人不懂的东西,只在专栏上说正常人懂的东西。
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仔细的看下题目。

貌似题主并不是想知道“如何看待‘欧美误认为让中国发展起来、中产阶级壮大就能让中国民主化’?”。而是在问“产生‘当年欧美误认为让中国发展起来、中产阶级壮大就能让中国民主化’这个想法是对是错,如何评价?”

我只想说这不是一个想法,而是曾经的事实。

所以我决定直接把克林顿的国会演讲文字版链接贴上来:Full Text of Clinton’s Speech on China Trade Bill

2018-01-27
16 0 8 条评论 操作
sam金  |
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中国入世之后,迎来经济飞速发展的时期。为了打消国际社会对中共的顾虑,邓小平提出一个理论:中国的崛起是“和平崛起”,不会影响地区和其他国家利益。

Hide capacity, bide time. 隐藏实力,等待时机。中国俗称韬光养晦。

后来美国政府是率先表达:支持中国和平崛起。西方政府与中共一道严厉批评反对人士的“中国威胁论”。

直到西方看到了香港,南海,东海,台湾,钱色渗透的政商,遍布的间谍,全球并购,对内镇压维权,抓律师,封锁网络,抓瑞典书商,西方才普遍感觉上当了。

2018-01-28
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慢半拍  |
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某组织对自己的国民耍流氓这个都知道了,典型的比如“政府来养老”到“养老不能靠政府”,强行一胎化,动不动来个严打。。。国民是受了不少苦。

其实某组织对外也是一样的流氓。最典型的就是自己弱小的时候装孙子,自己强大起来、别人比较绥靖的时候就连自己的承诺都不care 了,我就是补贴,就是不许你进入,就是援助朝鲜,还有在非洲搞项目输出腐败造成民怨颇重。。。

江时代中国GDP一两万亿,江在各种场合孙子装的比谁都厉害,成功的赢得了世界的好感,以为中国上来一个不那么左的了。实际上江当年见赵紫阳也是各种装孙子。

后来胡锦涛自己就弱,哪知道上来个奥巴也很弱,所以一路忽悠,办奥运,办世博,六方会谈忽悠十年,大家都以为某组织已经融入了国际大家庭。

直到某强人上台,以为自己牛逼了,开始到处出击,国内的不爽,抓,国外的不爽,抓。对外的已有协议更像是P一样,并且自己要单干了。一连串的打脸让别人醒悟过来了,人家也玩真的了。这才发现人家也不是吃素的,然而自己还并没成为能咬人的老虎,于是,这不就又暂时服软了。

昨天华大妈在自己朋友圈放了张和日本外相的双人照,笑得真灿烂

2018-01-31
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徘徊者  | 社会学关注,政治学关注,商业关注
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在中国中产阶级有活力的年轻人进行政治是个伪命题.

年轻人们,学校里被严密监控,网络世界信息交流受限,象牙塔里的人不知民间疾苦,反而会被爱国主义吸引成为所谓的小粉红.从小看新闻联播,嘿嘿.

走出了校门,就业压力,住房压力,结婚孩子养老教育,那么多大山逼这群知识分子只能做房奴,每天被动加班累死,那里还有精力想什么政治问题.

到了中年,至少压力缓解了吧,中年危机开始啦,股市房市教育产业养老产业对中产阶级进行联合收割,中产大部分资产变成了社会保险和固定资产,财务自由更是遥远的梦,也许对社会不满的很多,但是没力量(没钱没时间去追求政治理想)

你看,就这样一步步,理论上好几亿的中产阶级就这样被消灭了….当然觉悟高不差钱的还是有的,那就是掌握80%财富的几千万. 这个比例能干什么?更不用说这些都是既得利益者.

所以中国目前不是好几亿中产阶级而只是几千万中产阶级加几亿的学畜而已,哭,笑.

我想当年美国人做了个报告,中国官员一定比美国人更深入的研究完了这个问题才对.

2018-01-31
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弗朗哥  |
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其实,除了希望培养中国中产阶级以外。日韩台港的影响我觉得也要算在其内,就算欧美没有放开制裁前,东亚这些地方其实就已经开始向大陆先行投资了,尤其中日蜜月期日资的引入,制裁圈一旦被第一个打破接下来其他国家自然也会慢慢妥协,否则等着日韩霸占这个市场?更不用提在那时候觉得大陆会发展成现在gdp世界第二尾大不掉的反而是少数人,而进入大陆市场能得到的好处和利益却肉眼可见,西方国家也不会因为少概率的可能而放弃大概率的利益吧。

2018-02-14
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谭嗣同  | 位卑未敢忘忧国
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说一个角度,在中国特色社会主义市场经济的大环境下,中国的民营企业家是否具有先天的软弱性和妥协性?

1. 在经济制度和法律法规不健全的环境下,许多民营企业家的发迹都有原罪,留下了被政府收拾的把柄,因此只能如待宰羔羊一般而难以理直气壮地提出自己的要求。

2. 一些民营企业家发现在当前的环境下与其要求改变游戏规则不如投靠游戏制定者,以攫取更大利益,这既是一种妥协,也是一种权衡。

3. 一些民营企业家的发展壮大过程就是与官僚相互勾结的过程。

参考资料:《中国近现代史纲要》,高等教育出版社,2013

2018-03-16
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基督山伯爵  |
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沒有誤認,基本上已經成功一半了,只是剩下的一半非常的漫長

一窮二白的中國不怕貿易戰,你看過北韓有理過什麼貿易戰嗎?但有錢的中國必然得在某些事上妥協,這就像是糖衣毒藥一樣,你要兔子高層們回到20年前嗎?它們也不肯,所以我認為柯林頓非常厲害,剩下一半就是倒逼改革,這個需要歐美的經貿大棒了

2018-03-26
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萨格尔王  |
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这个说法是没有问题的,中国现在没有民主化,最重要的原因还是因为中国的中产阶级还不够壮大。

我认为在中国中产阶级的定义是,在城市里有一套房,有一辆车,家庭年收入超过10万元。

我接触过凡是达到这个生活水平的人,我极少见到五毛粉红(中老年人除外)。

问题是,中国能达到这个生活水平的人有多少呢?我认为目前来看不超过2亿人。这2亿人的民意,跟剩下的12亿人相比,就算是在民主社会中也是吃亏的。

我认为在中国人均GDP达到15000-20000美元,城市化率达到70%,满足上述条件的人数量达到5亿以上的时候,社会舆论才有可能产生普遍的民主化倾向。按照现在的发展速度,还需要10-15年。

但问题是,当中国达到那样的发展水平时,GDP总量一定会超过美国,而美国在这之前又不会甘心让中国超过自己,所以美国政府的心态是很矛盾的。

我们以台湾为例,台湾第一次总统直选是1996年了,那个时候台湾的人均GDP已经达到了15000美元,而那个时候美国只有40000美元,台湾的人均GDP达到了美国的40%,而现在大陆人均GDP9000美元,美国58000美元,只有15%。

我预言中国第一次民主选举会是2033年,不一定是直选,很可能以地方选举开始。

2018-04-07
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粗鄙  | 剿匪先於主義、反對中央集權、Crypto-Anarchism(你要先做一個反華網站,然後再把它賣給共產黨)
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你知道美帝为何会彻底对赢国中产失望吗?

当年他们自己是资产阶级革命成功的,他们以自己的经验认为全世界都适用这经验。尼克松是这样想的,于是开放了。克林顿是这么想的,于是答应了赢国加入 WTO。

可惜他们忽略了一个事情,赢国人不是他们意识中的人。在他们的认知框架中,赢国人根本不叫人,叫畜生


这也是最根本的问题。中国没有私产传统,普天之下莫非王土,就没有产生资产阶级的基础。

现在,大资产阶级都是白手套,中资产阶级舔官府求存,随时可能被共产,小资产阶级早被看透软弱性。这大中小都仰赖主子得利,所以他们也成了这个体系的维护者。

过去也这样,就没变化过。变化的成本太高,宁肯选择顺受。

https://twitter.com/jiben97559755/status/970527392786735104

2018-05-23
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