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“诸夏民族”理论如何解决一些问题如“诸夏”之间“混血”的问题?
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我不太理解“诸夏”的民族认同,也不太理解民族发明学。我不理解“诸夏”的民族主义正如同我不理解大一统一样。比方说,我生在湖北,在东北长大,而我父亲当时因为仰慕东北的计划经济,所以去了东北,我外公一边都是东北人,那我应该爱哪个“诸夏”呢?我是荆楚民族呢?还是满洲民族呢?还是说我是两个“诸夏”的混血?

我所有家人既没有“大一统”,也没有“诸夏”认识。由于他们是虔诚的共产主义信徒,所以他们是笃信马克思的“共产主义的国际主义”理论的。在他们眼里,他们爱的国是社会主义的国,是共产党的国,而不是中国。

其实我怀疑诸夏是不是一种地域歧视的翻版,我对“诸夏”理论在各个民运圈子的流行感到非常不理解。恕我直言,严格来说我不能认同任何一种民族主义。

2018-07-24
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7个回答
粗鄙香蕉  | 你要先做一个反华网站,然后再把它卖给共产党 (昵称致敬变态香蕉)
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德性是什麼:
共同體的成員自發地、真切地以共同體為利益(長期利益),而不是破壞共同體 為自己的個人利益(短期利益)

為什麼要德性:
因為法制解決不了【犧牲長期利益 為獲取短期利益】比【犧牲短期利益 為獲取長期利益】容易問題(參見:https://www.pin-cong.com/p/100951

如何獲得德性:
以大英為例,希臘希伯來精神 + 基督教 + 日耳曼封建制習慣法

為什麼要分裂 / 國不能無窮大:
因為人的認知順序,從近到遠,而不是從遠到近
不反對最終會民主統一,但反對強制統一

如何解決「混血」的問題:
血統確實可以作為法統來源,但血統不重要,建立共同體、德性是最重要的

為什麼 Leninism 不可行:
參見 https://www.pin-cong.com/p/102445/?s=102699 加粗部分


BTW,解答幾個問題

@Shawn: 共產黨要真想圍剿他們,就不會不在牆內封殺劉教主

按照 @Iwamoto 的說法,是東林黨賣國

@Iwamoto: 而「諸夏」是一種極右翼的民族發明理論。劉仲敬在他的《大蜀民國約法》裡提到:「大蜀民國是麥卡錫主義土鱉國,代表廣大土豪與資本家。
我反對此類極右翼主張,倒不是列寧主義式左翼的,而是從更右翼的方向,從右往左打。也就是由超級資本家,從右向左地殲滅廣大土豪與資本家。

真抱歉,你做不到,如果民眾不支持某個超級資本家,那麼超級資本哪裡來的,靠集權嗎?

2018-07-25
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fricassee  | 苦难应化为动力,动力应转为讨论,讨论应形成组织,组织应付诸于行动
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民族主义是过时的,要搞联邦主义就联邦主义,拿民族或国族招牌来搞地方分治,是本末倒置的行为。

除非诸夏是个既定事实从这个概念上有强烈呼声,若不然打这样一个旗号去看待中国与华夏未来问题,无异于浪费时间与社会关注度做一些没有方向的事情。

这不是一种自然状态,没法从现有实际状况谈起,否则提出的解决方案也缺乏现实的接口。

去民族主义色彩,才是工业化国家更长远的发展方向,事实上确实有人在把诸夏变成新版本的歧视手法。

地方独立后经过一定时间组建同盟或联邦是可行的,但没必要非把国族一体往这个路线上套。

2018-07-25
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正中  |
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中国社会的诸夏是靠经济发达水平来划分的。更贴近实际的讲 现今的诸夏是按照房价水平来划分的。

按照这个道理来理解诸夏 你就能明白为什么广东人要保卫广东话 香港人为什么有港独 上海人为何辱骂外地人为硬盘 北京大妈骂外地人的视频那么火了……

任何经济发达地区都产生了自我意识,像上海广东这类有着天然语言隔离的地区 诸夏的概念是最强的。北京没有独特的语言 但是也产生了歧视外地人的意识。 只是不够上海广东那么厉害。

诸夏的概念里,房价低的地区 属于蛮夷 野人。所以题主没有接受诸夏的概念 反而要反对它。我不赞同地域保护主义,是因为我家的房价还没升到几万一平方。等升到了 我就要大力支持地域歧视。

诸夏是不是地域歧视?不能完全等同。这是一种经济实力差异导致的人民群众自发的活动。

2018-07-26
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月梢上的兔子  | 小只小只
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民族的概念其实是近几个世纪才提出来的

以前国家是靠信仰,战争,谈判而来的。欧洲从前有很多“飞地”,就算领土连不到一起只要认定一个统治者就好,收税行政啥的都不会有问题。当时是没有“民族”这个概念的

后来之所以有什么民族,和文化的普及也有关系。不同地区的人有不同的文化,更多的人拥有财富和知识之后他们就不大容易被改变。这里开始和过去有明显的不同——语言,生活习惯没那么容易被统治者影响,甚至很多时候出现了归国继承人需要学习本国文化的现象

理所当然地,相似的人开始相互吸引,逐渐聚集。之后也顺理成章地被发现和利用,顺利创造了这个概念

PS关于宗教信仰的影响和儒学的影响就不提了。其实通过元清外人入主中原反而开始搞农耕来看性质是相似的,况且礼教宗法规定的繁文缛节也带有臣服的性质,实际上礼仪道德的氛围并不浓厚(跑题了)

读过墙内的【想象的共同体】,感觉比较客观了,不知有否删减过 推荐一下

2018-07-26
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immortalman  |
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民族发明学,本身只是一种政治应用学,否则我们不必使用“发明”这个建构味和解构味十足的词,也就是说,就像坎通尼亚人和福尔摩沙人一样,他们是首先在支那政府的管理下不愿意生活,才说自己跟支那人是不一样的,因果不可倒置。

现代民族发明,最典型的例子就是东南欧的巴尔干半岛,保加利亚、克罗地亚、马其顿、罗马尼亚这些民族就是一个十九世纪才构建出来的,为了摆脱奥斯曼帝国、俄罗斯帝国和后来的大希腊主义的控制才搞的民族发明,否则他们原先是没有这些民族认同的,这些地区的居民,上层以前通通是使用希腊语的,也就是说他们的官话是希腊语,所以下层平民,绝大部分都是会说希腊语的,今天的保加利亚语和马其顿语和罗马尼亚语,其实当时都是不知哪个山沟沟里的方言,只有极少数的人会讲,就像芬兰,在芬兰独立以前,百分之九十的芬兰人说瑞典语,而芬兰民族发明以后,所谓的芬兰语凭借公共教育,短短二十年就让百分之八十的芬兰人说芬兰语,彻底改变了芬兰的语言结构。

所以现在没有诸夏的民族认同是正常的,因为诸夏的民族发明还没有开始,还没有人把现在中国各地的方言发明成一门独立的语言,只有粤语勉强做了点工作,而发明民族语言是民族发明学的关键,诸夏民族要想诞生,这步是一定要走的。试想一下,如果哪一天,四川方言在四川省彻底取代了普通话教育,一个四川小孩把mandarin当做外语一样学习,那么巴蜀民族就算是发明成功了,那时,即使老一辈们依旧保有中华民族的认同感,小孩们却是不会有这种认同感的,就像保加利亚民族发明前的一代保加利亚人到死都在希腊人和保加利亚人的身份认同中徘徊,但是后面的保加利亚人是再也不会有希腊认同感了。

总的来说,任何一种方言都是一个民族的育儿袋,关键不在于能不能发明,而在于有没有必要发明,如果你像脱离支那这个苦海,想独立,那么民族发明是随时可以开展的。

(注:以上这些观点都是取自于对阿姨(刘仲敬先生)讲座的内容的归纳,如果想了解更多,大家可以上油管去看刘仲敬《民族发明学》系列讲座。)

2018-07-27
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蹦蹦  | 豚了解一下
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大一统就是共产党,共产党就是大一统,共产党是匪,爱共是匪谍,大一统也是匪谍,都是要挂路灯的货色就不要分三斤和三斤半了,繁琐,用通用规格的绳子就可以了。

民族发明就是在特定的时间窗口基于特定的动机把自己发明成占据某个特定地区的特定民族,跟真实血统没什么关系,讲得好像你(自以为)的血统有任何经得起敲打的考古学证据支持似的。

东北,在元以前跟你汉人没什么关系,湖北,永嘉之乱靖康之难了解一下,人种(韭菜)换过好几波的地方。要有考古学支持的话你祖宗八成八是草原生物雷普古代山地平原生物形成的。

能说出“地域歧视”就不要再来什么“不认同任何民族主义了”,有你汉才有地域歧视,你汉本身是个假民族,你国本来是假国,“地域歧视”言下之意就是认为你汉是真民族、你国是真国,那还讨论个毛。

No Fishing。

2018-07-27
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UCC Maoist  |
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对诸夏没有兴趣,我只想说,个人终究属于社会与集体,在目前可行的社会主义制度中,所有人都在某个集体里有一个位置。反对民族主义并不是坏事,但是这一反对不应该带有个人主义的倾向。

2018-07-27
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